图为永中科技副董事长兼总经理曹参

　　新浪科技讯 专事办公软件研发，永中科技相比其他跨国软件企业来说并非强大。但对国内软件企业来说，永中5年的发展成长过程中有着同样的艰辛，也有着共同的希望，是有着一个具有标杆的企业。就在4月13日永中科技成立五周年庆典大会在无锡正式拉开帷幕之前，4月12日晚间9时30分，永中科技副董事长兼总经理曹参作客新浪总裁在线，就国内软件的成长与网友做出交流。以下为其聊天实录：

　　主持人：各位网友大家好。欢迎大家，也欢迎永中科技曹参先生。

　　关注软件行业的网友们大都知道，在国内Office厂商中，位处江苏无锡的永中科技是一支不可忽视的力量。在明天，也就是4月13日，永中科技将会庆祝自己成立五周年。今天我们请来曹参先生，请他聊一聊发展过程中所遇到的艰辛，也请他来谈谈国产软件未来的发展。

　　曹参：

　　各位网友大家好！

　　主持人：

　　明天是永中成立五周年，你现在个人最大的感触是什么？

　　曹参：

　　我们一路过来非常不容易，没有方方面面的支持，包括媒体、用户、领导、专家的支持，我们走不到今天，谢谢大家！我们做出我们的承诺：我们的产品绝对会做到是全世界超一流的。

　　主持人：

　　这五年感觉累吗？

　　曹参：

　　我倒不累，虽然我62岁了，体力没有了，但是我有耐力。只要正常的八个小时工作，不开夜车就没问题。

　　主持人：

　　5年前，永中真正注册的那天是4月13号吗？

　　曹参：

　　实际上是2000年的1月24号。4月13号是我们的研发中心动工的那一天。

　　主持人：

　　当时注册时，永中有多少人？几杆枪？

　　曹参：

　　以前我也不是没有赚过钱，也赚了不少，可是以前投资失败了。当时有海外的投资，还有信息发展总公司对我的信任才上马。然后要求我多少投一些，我就凑了一些才把公司做起来。

　　主持人：

　　现在永中发展到什么样子？是一个什么样的情况？

　　曹参：

　　我们公司产品已经做出来了，产品也是可以用的，具有可替代性。一般正常工作可以用。至于说成熟度还是有一些欠缺，我们还是要继续改进。永中Office是一个版本比一个版本好，我们也知道我们的缺陷，也在不断的完善我们的产品。

　　主持人：

　　当时为什么选择做办公软件呢，而没有选择做操作系统或其他产品？

　　曹参：

　　这是我个人背景的关系，我对Office领域比较熟悉。操作系统我不认为可以做的非常好，更主要的还有市场原因，我认为成功的机会我抓不住。操作系统不是说做好就可以，上面要有各种各样的应用软件，没有应用软件做再好的操作系统也没有用。Office不一样，你有一个用户他就愿意买你的，里面不包括第三者。中国这个地方是天时地利人和，中国市场已经达到了一定的规模，当时已经有上千万套了，还有国家领导也看到软件产业的重要性。现在中国也入世了，知识产权也正在发展，我们看到未来的趋势，所以勇敢的干。

　　这个事情成功率非常高，不是一般的高，是非常的高，我根本也没有考虑失败的问题。

图为永中科技副董事长兼总经理曹参

　　主持人：

　　刚才你也谈到自己已经62岁了，5年中，有没有起不干的念头？

　　曹参：

　　每一个产业有一个产业的文化，每一个企业有企业的文化，这个企业在这个产业里为什么能成功，不光是创业者几个人的努力和外面的支持，你还要把这个文化建起来，这样才可以有续经营。一个企业文化的建立不是很简单的事情，不是说我做了五年就可以了，甚至说我们上市就可以了，不是那么简单的。什么时候可以了我不知道，但是对于企业本身的负责，对于股东的负责，对于员工的负责，对顾客的负责我大概会干到65岁，这是我现在的判断。

　　主持人：

　　因为到明天是五周年的纪念，自己有没有想想是什么因素支持着永中走过这五年？

　　曹参：

　　去年五月份我讲了一个字，我认为就是一个势。这个势让我们走到今天和走向未来的一个关键。我们要顺势而为，不能逆势而为，这个势力非常的大，不是任何一个企业和一个人可以挡住的。

　　主持人：

　　当初跟您进入永中老的员工到现在剩下了多少，他们还在吗？

　　曹参：

　　当时我们公司成立有120位员工，现在大概是100人留了下来。

　　主持人：

　　现在总共有多少员工？

　　曹参：

　　大概有260人。

　　主持人：

　　有多少做研发？

　　曹参：

　　接近两百。

　　主持人：

　　你当初给老员工们做过什么许诺吗？

　　曹参：

　　有的，我们当初企业成立的时候就跟员工有一个精神：就是创造世界领先科技。我们对自己的要求很高，要做全世界最尖端的。我们用硅谷的创业精神做的永中，就是有钱出钱，有力出力，大家共享成果。

　　主持人：

　　硅谷的氛围容易产生百万富翁，你的员工们中已经有了吗？

　　曹参：

　　说不定现在已经很多了。

　　主持人：

　　大概会有多少个呢？

　　曹参：

　　这个很难说，因为我们公司股票还没有上市，所以没有市场公开的售价，所以价值很难判断。大概有50到100个人。

　　主持人：

　　有没有想上市的时间表？

　　曹参：

　　我们也有这个压力，股东和员工都希望我们尽早上市，我们也是想尽早上市。但是上市要找一个好的时间点，第一个是上市的好时机，第二个公司什么时候需要资金，需要资金做什么？我们发相同的股票拿的钱可能比较少，晚三个月到六个月拿的钱可能会多一倍，这个时间点我们要拿的很准，以更少的股票发行进行稀释，然后取得更多的资金。我们取得资金当然是为了企业进一步的发展和成长，这个资金对我们来讲是非常重要的。

　　主持人：

　　尽快？尽快是什么时候？

　　曹参：

　　我想三年之内上市的机会在80%以上。更远的话就难说了。

图为永中科技副董事长兼总经理曹参

　　主持人：

　　当时公司为什么选择无锡呢，不选其他的城市？

　　曹参：

　　像北京、上海、大连可能挖角太厉害。北京、上海是交通的枢纽，但是人心不一定可以定下来做研发，流通率高，薪水也高。如果我们在北京真有120个人投入做，可能产品没有做出来钱已经花完了，人员会流失的很厉害，无锡有很好的优势。

　　主持人：

　　无锡会不会导致软件人才难找。外界可能认为你只有260个员工，人才不是很多？

　　曹参：

　　人才难找是肯定的，一些人都不愿意离开大城市，这个对我们造成一定的问题。但是真正看到我们企业的，真正看得懂势的人，他会不顾一切跳进来，这种人是我们要的，我们有相同理念，有相同的目标，我们都有共同的判断眼光认清楚未来，看清楚未来。我们也不是说找不到好的人才。现在是260人，不是说不找到人才，是跟我们资源、发展、方方面面环境都有很大的关系。

　　主持人：

　　说到国产软件的时候会想到政府在资金上的支持，政策上的扶持，其他各个方面的支持。就你来看，政府的支持在永中发展中占到了几分？

　　曹参：

　　这个很难说，政府的支持是两方面，一个是经费，永中拿了一些项目我们不否认。另外一个政府支持带来了边际效益，就是看不到的效益。这些效益很难判断它的价值，所以你要我打一个分数的话，我觉得很难说，但是很重。我认为政府对我们最大的支持，是正版市场的风险。去年底三级四级政府采购就是最好的支持，我觉得这个支持意义更大于项目。项目也好，陆续的投资都好这个都是奶瓶，我们一定要把奶瓶丢掉。

　　主持人：

　　政府对于整个国产软件厂商的扶持、支持大吗？

　　曹参：

　　相当大，但是我认为还不够大。这个产业的发展政府的力度能不能把软件产业推上去，当然我们现在还没有看到后面的结果，很难说。但是有更大的投入和支持，风险肯定会更小，时间也会更早。

　　主持人：

　　你刚才说到了市场，国内软件的市场还没有完全的形成，你是这样看吗？

　　曹参：

　　不是的。比如说去年的政府采购是三级，今年是四级。政府采购目前做法都是采购三年的授权，去年有一些进了明年不买了，如果只有政府的市场，没有其他的市场你企业明年靠什么，不能说今年卖一亿，明年卖一千万，这样不行了。真正市场还没有真正浮现。教育市场已经有一些了，但是都是远程教育的项目。但是真正大专院校还没有投入进入正版的授权采购。中国教育市场非常庞大，企业和个人也不用说了。

　　主持人：

　　在关于你的报道中，最多的两字字眼就是“创新”，和“与微软竞争”。创新在这里占多少分？

　　曹参：

　　比重非常大，很难说有多少分，可以说没有创新我们也走不到今天，政府对我们的支持也是看中我们的原始创新。Office产品是一个非常庞大不好做的产品，同时它所有的技术都是非常成熟的，除了少数界面是多媒体，整体的Office应该是非常成熟。微软的Office看看美国产业界的报道都是批评，不值得你花钱去升级。这个是什么意思，他增加1%左右的功能要不要都没有关系，你说这个创新有多困难，微软有多好的资源，他投资了70多亿美元的研发，还有三千人的队伍，他们做不出来我们评什么。如果没有创新我们怎么获得这么多的支持？个创新对我们也是非常重要的。

　　更重要的是市场的竞争。如果我们没有创新，我们也走不出国门。我们在国内是对国产软件的支持我们取得一席之地，但是这个是没有前途的，是不能走出国门的。

　　主持人：

　　你现在最得意，最喜欢的创新是什么呢。

　　曹参：

　　一点点小创新都让我非常高兴，我不是说哪个创新让我得意的。比如说我跟我们公司的员工说，你当把性能做的和微软一样好，已经无可挑剔了，就算还有一点瑕疵，还可以做的更好，但是至少没有人抱怨，一般用户来讲都是可以接受的，那我也不去挑剔了。但是有的问题是竞争对手没有的，那就不是领先的标准。我能够在这个问题上产生突破的时候，我都会觉得非常的得意。

　　主持人：

　　永中和微软的竞争让永中得到的益处，还是常常碰的头破血流？

　　曹参：

　　我觉得没有头破血流的感觉，这个仗还是要打的，打起来也是比较残酷的。我们还是君子之争，你看微软Office的那个主管接受采访上说永中的创新让他非常激动，说永中的创新和集成做的非常好。我们也诚然认为微软是非常了不起的公司，我们承认它对IT产业发展的贡献。对竞争对手都是尊敬的，微软是非常强大的，我们很多年轻人都认为它很了不起，也都非常尊敬。但是我们可以被微软看在眼里，这也不是一个简单的事情。

　　主持人：

　　同样是微软，你会不会组织您的员工学习微软哪些地方值得你们学习，或者他们的长处？

　　曹参：

　　那是当然的，很多东西在技术上讲比较容易，这个都是可以看出来和分析出来。但是在它做的事情上，它成功的一些作为上，这个东西就很难说了。不一定说你判断对，他做这个事情可以造成这个结果，可能是有别的原因。微软的书我们也买了很多，大家都在研究。我们看竞争对手的产品，好的也看，更看中是他们的缺点。因为看到的缺点你才看到创新跟进步的机会。我到公司跟我们同事讲，你们看Office产品功能繁复，甚至是以上万来计，看的眼花缭乱。如果是外行的话，那是非常热闹。我们既然投入做Office就要看门道，要看我们竞争对手所有的问题。

　　主持人：

　　外界会有一个疑问，微软是一个很庞大的软件帝国，很多顶尖的软件人才都在为它工作。您这么少的人，投入也不如他大，怎么可以超越它呢？

　　曹参：

　　这个很简单。华尔街老讲一句话，所有的事情上去以后都会掉下来。这个对象我们不担心。不管是什么战争，你不是数人头和枪炮有多少就胜利了，如果是这样的话你就不必打了，这个不是数人头的事情。你看软件史上，DRA当时也不能说是霸主。操作系统标准非常高，它是一个平台。今年的微软，如果有十家做，大概微软起不来，当全世界变成一家的时候会起来很快。因为我们做应用软件的要把Office做出来，到十个操作系统上测试不行，因为微软一个操作系统有几个版本，有几个语言版。我们到国际市场上如果是十个操作系统的话那就变成一百了，这个是不可能的事情。

　　主持人：

　　永中的发展中，你认为还需要什么外力的帮助吗？

　　曹参：

　　主要是资金，我们需要庞大的资金。因为在全世界上挑战都需要很多的资金，我们在银行里如果没有十亿八亿美元，这个仗不好打的。

　　主持人：

　　国际软件同行们现在都处在什么样的情况，也是需要很庞大的资金吗，你觉得他们在什么地方需要提高？

　　曹参：

　　我认为是在策略方面。整个Office产品在这个产业中的位置，市场和用户层面上的需求，还有中国在全世界的策略是怎么样的？如果没有好的策略，它哪里也去不了。不光是他们，任何一个企业的策略都是最重要的，不然我们念什么EMBA。

　　主持人：

　　2004年与“国产软件”捆绑在一起的词语是“政府采购”，2004年政府采购中，永中是好还是不好？

　　曹参：

　　可以接受，采购方面我们提高很多，已经把很多的厂商甩在后面了。

　　主持人：

　　整个国产软件在去年的政府采购当中表现如何？

　　曹参：

　　整体是一个好的趋势。据我们了解，在适量上来讲微软虽然金额比较大，但这是一个好的势头，因为我们国产的软件都在进步，等到明年后年采购的时候只能扩充，不会往下掉。

　　主持人：

　　政府软件采购管理新办法的征求意见稿也下来了，你对这个意见稿有什么看法，它有让软件厂商振奋人心的地方？

　　曹参：

　　这是一个好事，但是也不能解决所有的问题，同时里面有一些小的地方可以做一些改进。比如说它取的一个名词，就是优先采购的非本国软件，如果有些人看的不是很全的话，看到优先就会先采购了，这个换一个说法会好一些。对采购的问题解决不了，缓解一下是可能但是根本上解决不了。

　　主持人：

　　新办法存在争议的地方多不多。

　　曹参：

　　我没有详细去看，对我们来讲，第一个是我们自己产品怎么做好，我在公司下了非常大的决心做这个产品，外面市场也没有多下工夫。这个稿子来了我看过，也没有详细的分析对我们有什么好处跟不利之处。这个到底会有多大的效果我也不知道，所以我就更在于把产品做好，还有我们市场上的竞争，可以有我们的份额。

　　主持人：

　　请您用简短的语言来对永中的发展做一个总结。

　　曹参：

　　过去五年我们扎了一个很坚实的基础，对于人员的培训，底层技术的研发做了非常多的工作，做的也非常好。我们相信在五到十年内会变成软件一流的企业。

　　主持人：

　　整个国产软件呢，包括您的同行在下一个五年，乃至下一个十年会是什么样？会成长起世界级的软件企业吗？

　　曹参：

　　软件产业有一些特性，比如说在美国我们看到，它数据库是一家独大，操作系统是微软，为什么Office后来又变成微软的天下，这里面有很多因素。如果这个不了解透彻，看到的是表象会做出很多错误的判断。把这个拿到中国来看，我认为中国肯定会有中国自己的微软，也就是讲世界级的公司。像微软不止一家，但是这个趋势是趋向规模化的发展，这个趋势我认为是必须要发生的，问题是谁做这个企业，它做什么产品，它的策略是什么，有哪些人参加，这个是比较难说的。但是在中国一定会有世界级超强的软件产业，这个在我来看是毫无疑问的。

　　主持人：

　　你觉得是哪些领域？

　　曹参：

　　操作系统比较困难，操作系统做的很好没有应用软件，数据库和ERP系统是最可能发生的。

　　主持人：好的，非常感谢曹参先生，也感谢诸位网友。

　　曹参：谢谢大家。